Softpicks.Net Deutsch

[Gerd Jakobs]

Hans-Hasso Stamer kitzelte am 19.01.2007 23:09 dies aus einer Tastatur:
> Gerd Jakobs <g_jakobs [at] web.de> wrote:
>
>> Ach ja, noch was. Erkläre mir doch bitte einmal ganz genau und vor allem
>> sehr laaaangsam: wie bitteschön kann ich etwas "totfahren", das real
>> überhaupt nicht existiert?
>
> Nein, erklären kann man das nicht. Wer nicht fühlt, daß das pervers
> -Virtualität hin oder her - dem fehlt etwas. Sensibilität ist nicht
> erklärbar. Mir graust bei dem Gedanken, daß da eine ganze Generation
> aufgewachsen ist, die mehrheitsmäßig soetwas wie bei GTA eben nicht
> abartig findet.

Sorry, aber dir fehlt ganz offensichtlich eine entscheidende Fähigkeit;
nämlich die des differenzierten Denkens. Du würdest dich sehr wundern,
wie viele Personen in meinem Umfeld mich als extrem sensibel einstufen.
Ob du es mir glaubst oder nicht, aber im RL lehne ich jegliche Form von
Gewalt strikt ab.

Vor einem Bildschirm, egal ob PC oder TV, kann sie mich aber durchaus
unterhalten, weil ich weis, dass das gezeigte rein fiktiv ist! Mit
Horrorfilmen kann ich aber z. B. nur sehr eingeschränkt etwas anfangen.
Was dort gezeigt wird, muss ich nicht sehen. Deshalb gefällt mir Quake 4
auch nicht und Doom 3 war bei mir ziemlich an der Grenze. Aufgeschlitzte
Bäuche mit heraushängenden Gedärmen muss ich wirklich nicht haben.

> Mich kann keiner davon überzeugen, daß Pixelhaufen, die Menschen
> darstellen, eben in diesem Moment *nur* Pixelhaufen sind.

Doch, *genau* das sind sie für mich _Pixelhaufen_, nicht mehr und nicht
weniger.

> Und alle Ergebnisse der modernen Hirnforschung weisen in die gleiche Richtung.

-v ist hier wohl mehr als dringend geboten. Wo bitte kann ich das im
Netz fundiert und wissenschaftlich exakt bewiesen nachlesen?

> Die Auswirkungen von z.B. Gewaltspielen auf das Gehirn sind bekannt -
> die kurzfristigen. Nur der Langzeiteffekt ist nicht bewiesen.
> Es ist aber naheliegend, daß gewohnheitsmäßiges Absinken der
> Hemmschwelle - was aktuell während der Spiele nachgewiesen ist -
> Nachwirkungen hat.

Richtig, wenn ich mich jetzt täglich >4 Stunden mit diesen Spielen
zudröhnen würde und außer diesen Spielen keine anderen Aktivitäten an
den Tag legen würde, so könnte das möglicher Weise negative Auswirkungen
auf mich haben. Aber als moralische und gesellschaftlich gefestigte
Person halte ich das für ziemlich ausgeschlossen. Da müssen wesentlich
mehr negative Faktoren eine Rolle spielen. So kommt dann eins zum
anderen und die Bombe geht hoch.

> Ich fand es schon *sehr* daneben, bei der NVA auf Mannscheiben schießen
> zu müssen. Und ich war nicht der einzige.

Das glaube ich dir gerne, ich musste 'nur' auf einfache Zielscheiben
schießen, aber ich hätte mir auch etwas schöneres vorstellen können.

MfG, Gerd
--
Aus einem verzagten Arsch kommt kein fröhlicher Furz. (Dr. Martin Luther)

.

[Sebastian Geist]

Hans-Hasso Stamer wrote in
news:1hs7vyv.dn3vnx1k31t3vN%wird-nicht-gelesen [at] t-online.de:

> Sebastian Geist <susi19SPAM [at] uni.de> wrote:
>
>> >> Weder in der einen noch der anderen definition kann ich etwas
>> >> erkennen was in einem Spiel vorkommt. Gibt es vieleicht eine dritte
>> >> definition? Und wenn ja ab wievielen Polygonen wird darin dann Leben
>> >> definiert.
>> >
>> > Unsinn, es geht vor allem um das Absenken der Hemmschwelle durch
>> > ständiges Training.
>>
>> Vieleicht bin ich da eine Ausnahme. Aber in wie fern meine Hemmschwelle
>> gesunken sein soll ist mir nicht klar. Habe früher nie geprügelt,
>> gestohlen und gemordet, und auch nach Jahrelangem spielen ist es bis
>> jetzt nicht dazu gekommen. Ebensowenig wie es dazu gekommen ist das ich
>> so etwas gutheissen oder nicht nach möglichkeit verhindern würde.
>>
>> Und ich bin mir ziemlich sicher die meisten Spieler werden da nicht
>> viel von mir abweichen.
>
> Ohne dir etwas unterstellen zu wollen, was für einen Einzelfall eh
> sinnlos wäre: das merkt man selbst auch gar nicht, sonders erst dann,
> wenn eine kritische Situation eintritt, die eine mehr oder weniger hohe
> Hemmschwelle erfordert. Normalerweise erreicht man diese Grenze nicht,
> aber in Affektsituationen, wo der Mensch wie ein Automat antrainierte
> Verhaltensweisem abspult und mit eingeschränkter kognitiver Kontrolle
> agiert.

Und was für eine Situation sollte das sein? Wenn ich im Affekt auf Jemand
einprügel was hat sich dort durch das Spielen von solchen Spielen geändert?

Zitat aus der Lexirom:
> Charakterist. für den A.)zustand ist die Minderung der Urteilskraft bis zur
> Ausschaltung jeder Kritik und Einsicht über die Folgen des Tuns

Also eine Situation wo ich nicht nachdenke und nur Handel. Dort gibt es
ohnehin keine Hemmschwelle mehr. Sobald jemand z.B. jemand so Verprügelt wie
er es in einer Kampfsportart wie im Verein gelernt hat ist es kein Affekt
mehr dann ist es eine überlegt Handlung.
Ein Spiel gibt weit weniger die möglichkeit irgend etwas anzutrainieren.
Besonders da wohl die wenigsten eine Schusswaffe haben oder haben sollten.


> Und genau diese verminderte kognitive Kontrolle ist bei neueren Tests
> nachgewiesen worden - allerdings nicht als Langzeitwirkung, sondern
> während des Spielens von "Killerspielen".
>
> Ein Nachbar, Neurologe und Psychologe, mit dem ich über das Thema
> sprach, zeigte mir einen Artikel in einer Fachzeitschrift. Er meinte,
> daß die Kurzzeitwirkung feststehe, die Langzeitwirkung aber nicht
> nachgewiesen sei, Auswirkungen aber wahrscheinlich wären. Inzwischen
> habe auch im Netz dazu etwas gefunden:
>
> "According to Dr. Mathews' study, the adolescents who had played violent
> video games exhibited more brain activity in a region thought to be
> important for emotional arousal and less activity in a brain region
> associated with executive functions, which includes the ability to plan,
> shift, control and direct one's thoughts and behavior. Meanwhile, the
> group that played the nonviolent game exhibited more activation in the
> prefrontal portions of the brain, which are control inhibition,
> concentration and self-control, and showed less activation in the area
> involved in emotional arousal."

Hört sich toll an aber. Ist doch logisch ein einem Spiel was auf Reaktionen
abzielt brauche ich nicht irgendwie großartig überlegen. Bei einem
Strategiespiel wohl schon.
In der Strategie Newsgroup wird grade über Starcraft gesprochen und über
Profi Spieler. Dort geht es nicht mehr um Taktik da geht es einfach drum
wenige MS schneller als der Gegner zu sein. Wenn man so jemand testen würde
käme vermutlich das selbe raus wie bei einem 3D Shooter Spieler.

> Ich sehe die Wirkungen allerdings gar nicht auf Spiele beschränkt.
>
> Aber Wirkung ist da: sehe ich an mir selbst. Ich habe 2000 das TV
> abgeschafft und mich damit der täglichen Bildschirmleichenflut entzogen.
> Dann hatte 2004 einen Schirm ohne Tuner angeschafft, der mit DVDs
> angesteuert wurde, TV habe ich bis heute nicht. Ich erinnere mich noch
> heute an den Eindruck, den die erste filmische Gewalttat nach Jahren von
> Abstinenz (war ein Krimi) in mir hervorrief: ich war regelrecht
> schockiert.

Die Frage ist wie ist der Mord in Scene gesetzt. Normal braucht man in eimem
Krimi keine detailreiche Tötung darzustellen.

> Im Allgemeinen sehe ich nur 1 oder auch mal 2 Filme am Wochenende.
> Trotzdem habe ich heute wieder die "normaldicke Haut" jedes
> Medienkonsumenten, den die diversen Morde meist nicht weiter
> beschäftigen, bei guten Filmen ist das aber anders, wie z.B. unter der
> Regie Clint Eastwoods "Silent Water" (oder so ähnlich) aus dem Bostoner
> Arbeitermilieu, der zeigte, wie Gewalt sich wie ein Krebsgeschwür
> ausbreitet und neue Gewalt zeugt, wie ein Opfer zum Täter wird. Sehr
> eindrucksvoll, 2 Oscars. "Million Dollar Baby" war auch toll.

Das ziel des Krimis ist es auch nicht die leute über einen Mord nachdenken zu
lassen, sondern ehr Spannung aufzubauen bei der Suche nach dem Täter.
Andere Filme haben das Ziel zum Nachdenken anzuregen.

Man könnte den Krimi auch so gestalten das man in das Leiden des Opfers mit
hinein gezogen wird. Dann wäre es vermutlich so das man darüber Nachdenken
würde. Ist eben immer die Frage was der Film letztendlich bewirken möchte.
.

[Sebastian Geist]

Hans-Hasso Stamer wrote in news:1hsaqkq.15vvdthze1oa7N%wird-nicht-gelesen [at] t-
online.de:

>> > Mich kann keiner davon überzeugen, daß Pixelhaufen, die Menschen
>> > darstellen, eben in diesem Moment *nur* Pixelhaufen sind.
>>
>> Doch, *genau* das sind sie für mich _Pixelhaufen_, nicht mehr und nicht
>> weniger.
>>
>> > Und alle Ergebnisse der modernen Hirnforschung weisen in die gleiche
>> Richtung.
>>
>> -v ist hier wohl mehr als dringend geboten. Wo bitte kann ich das im Netz
>> fundiert und wissenschaftlich exakt bewiesen nachlesen?
>
> Wo gibt es den "Beweis" für die Klimakatastrophe? Der Natur sind unsere
> Meinungsstellungskriege egal.

Apfel und Birnen. Den Klimawandel kann man beobachten wenn man sich etwas mit
dem Wetter und seiner Umwelt beschäftigt. Ich kann allerdings nirgends
bemerken das sich Hemschwellen verschieben würden.
Sicherlich wird viel über zunahme von Gewalt gesprochen, allerdings sollte
man auch beachten das dies nicht nur auf PC spieler und Horrorfilm Fans
zutrifft. Zum anderen sind es Lokaler begrenze Vorfälle wie z.B. Großstädte.
Das Läst mich also doch andere Faktoren für weit warscheinlicher halten als
nur die Medien.

>> > Die Auswirkungen von z.B. Gewaltspielen auf das Gehirn sind bekannt -
>> > die kurzfristigen. Nur der Langzeiteffekt ist nicht bewiesen. Es ist
>> > aber naheliegend, daß gewohnheitsmäßiges Absinken der Hemmschwelle - was
>> > aktuell während der Spiele nachgewiesen ist - Nachwirkungen hat.
>>
>> Richtig, wenn ich mich jetzt täglich >4 Stunden mit diesen Spielen
>> zudröhnen würde und außer diesen Spielen keine anderen Aktivitäten an den
>> Tag legen würde, so könnte das möglicher Weise negative Auswirkungen auf
>> mich haben.
>
> Oha. Und du bist ja, was ich gern glauben will, moralisch gefestigt. Was
> ist aber mit Jugendlichen, die dies nicht sind? Genau das meine ich.
> Die moralischen Irrläufer der letzten Jahre haben wohl genau diesem
> gewohnheitsmäßgen Konsum u.a. gefrönt.

Die Moralischen Irrläufer.....
Man kann schauen 2005 wurden in Deutschland 676,000 Kinder gebohren. Davon
sind vieleicht 10 pro Jahr so das sie in den Medien auftachen weil sie irgend
eine Tat begangen haben wie einen Amoklauf, Mord....
Nimmt man das mal als Schnitt für die letzten Jahre an kommt man auf:
1:67.600
Das ist verschwindend gering. Noch dazu immer dies Diskussion über
Jugendliche. Selbige dürfen die meisten Sachen ohnehin nicht Konsumieren.
.

[Sebastian Geist]

Hans-Hasso Stamer wrote in news:1hs7kfx.zt38v41g48gokN%wird-nicht-gelesen [at] t-
online.de:

> Ich sehe aber eigentlich nicht die Hauptgefahr darin, daß mal jemand die
> Realität und die Fiktion verwechselt. Auch die Mörder von Tessin wußten,
> was sie taten. Es hatte für sie nur nicht diesen absoluten moralischen
> Tabucharakter.

Und wo ist der Beweis das dies Tabu durch ein Spiel abgebaut wurde?
.

[Dirk Wolfgang Glomp]

Hans-Hasso Stamer schrieb:

> Gerd Jakobs <g_jakobs [at] web.de> wrote:
>>Die einzige Frage hier in DE
>>lautet: wie lange dauert es hier oder was braucht es hier, um das Fass
>>zum überlaufen zu bringen?
>
> Dazu geht es dem Kern der Gesellschaft noch viel zu gut.

Na weiß ich nicht. Bei der kirchlich geprägten Opferhaltung und dem
eintrainierten wir schauen von unten aus der Scheisse, den über uns gestellten
Superhelden und Pfaffen in ihrem Paradies an, hinterläßt oft ein nicht wieder
wegzubekommenden Minderwertigkeitskomplex. Und ob sich die Mehrzahl der sozialen
Probleme die im großen Teil bei minderjährigen Kinder sich befinden, auf breiten
Widerstand stößt kann man auch wenig sehen. Kinder und Randgruppen haben eben
keine Lobby, die sie ebenburtig bei den Schaltstellen vertritt.

Dirk
.

[Gerd Jakobs]

Hans-Hasso Stamer kitzelte am 21.01.2007 16:22 dies aus einer Tastatur:
> Gerd Jakobs <g_jakobs [at] web.de> wrote:
>
>>> Nein, erklären kann man das nicht. Wer nicht fühlt, daß das pervers
>>> -Virtualität hin oder her - dem fehlt etwas. Sensibilität ist nicht
>>> erklärbar. Mir graust bei dem Gedanken, daß da eine ganze Generation
>>> aufgewachsen ist, die mehrheitsmäßig soetwas wie bei GTA eben nicht
>>> abartig findet.
>> Sorry, aber dir fehlt ganz offensichtlich eine entscheidende Fähigkeit;
>> nämlich die des differenzierten Denkens. Du würdest dich sehr wundern, wie
>> viele Personen in meinem Umfeld mich als extrem sensibel einstufen. Ob du
>> es mir glaubst oder nicht, aber im RL lehne ich jegliche Form von Gewalt
>> strikt ab.
>
> Das gestehe ich dir gern zu.
>
>> Vor einem Bildschirm, egal ob PC oder TV, kann sie mich aber durchaus
>> unterhalten, weil ich weis, dass das gezeigte rein fiktiv ist! Mit
>> Horrorfilmen kann ich aber z. B. nur sehr eingeschränkt etwas anfangen.
>> Was dort gezeigt wird, muss ich nicht sehen. Deshalb gefällt mir Quake 4
>> auch nicht und Doom 3 war bei mir ziemlich an der Grenze. Aufgeschlitzte
>> Bäuche mit heraushängenden Gedärmen muss ich wirklich nicht haben.
>
> Die hatte ich noch vergessen, das hängt aber damit zusammen, daß ich
> sie nicht mal kenne. Irgendwelche Kettensägenmassaker will ich nicht
> sehen, habe sie nie gesehen und äußere mich dazu auch nicht.
>
>>> Mich kann keiner davon überzeugen, daß Pixelhaufen, die Menschen
>>> darstellen, eben in diesem Moment *nur* Pixelhaufen sind.
>> Doch, *genau* das sind sie für mich _Pixelhaufen_, nicht mehr und nicht
>> weniger.
>>
>>> Und alle Ergebnisse der modernen Hirnforschung weisen in die gleiche
>> Richtung.
>>
>> -v ist hier wohl mehr als dringend geboten. Wo bitte kann ich das im Netz
>> fundiert und wissenschaftlich exakt bewiesen nachlesen?
>
> Wo gibt es den "Beweis" für die Klimakatastrophe? Der Natur sind unsere
> Meinungsstellungskriege egal.
>
> Aber vielleicht reicht das ja, um zumindest nachdenklich zu werden, und
> das sehe ich bei dir gegeben:
>
> http://omidr.typepad.com/twitchblog/2006/11/new_study_says_.html
>
> Es gibt demnach z.B. eine Studie der Universität Indiana, die
> kurzfristige Aktivitätsverschiebungen beim Konsum von Gewaltspielen weg
> von der kognitiven Kontrolle ("Enthemmung") beweist. Nicht mehr, aber
> auch nicht weniger.
>
> Ein Zusammenhang liegt IMHO nahe, bewisen ist er allerdings nicht. Es
> wird diesen
> Beweis vermutlich nie geben, denn die Absenkung der Hemmschwellen ist
> ein sehr komplexer Vorgang. Aber das ist die globale Klimaänderung ja
> auch.
>
>>> Die Auswirkungen von z.B. Gewaltspielen auf das Gehirn sind bekannt -
>>> die kurzfristigen. Nur der Langzeiteffekt ist nicht bewiesen. Es ist
>>> aber naheliegend, daß gewohnheitsmäßiges Absinken der Hemmschwelle - was
>>> aktuell während der Spiele nachgewiesen ist - Nachwirkungen hat.
>> Richtig, wenn ich mich jetzt täglich >4 Stunden mit diesen Spielen
>> zudröhnen würde und außer diesen Spielen keine anderen Aktivitäten an den
>> Tag legen würde, so könnte das möglicher Weise negative Auswirkungen auf
>> mich haben.
>
> Oha. Und du bist ja, was ich gern glauben will, moralisch gefestigt. Was
> ist aber mit Jugendlichen, die dies nicht sind? Genau das meine ich.
> Die moralischen Irrläufer der letzten Jahre haben wohl genau diesem
> gewohnheitsmäßgen Konsum u.a. gefrönt.

Prima, im Prinzip haben wir die Lösung doch jetzt gefunden und das meine
ich ernst. Wenn die Jugendlichen in einem gefestigten Elternhaus
aufwachsen und sich kümmern, sollten solche Ausraster nicht passieren.
Von allem zu viel kann auf die Dauer nicht gut sein.

>> Aber als moralische und gesellschaftlich gefestigte Person halte ich das
>> für ziemlich ausgeschlossen. Da müssen wesentlich mehr negative Faktoren
>> eine Rolle spielen. So kommt dann eins zum anderen und die Bombe geht
>> hoch.
>
> Auch das würde ich so sehen. Die Killerspieldebatte läuft aber auch
> nicht so primitiv, daß jemand diese Spiele als alleinige oder
> Hauptursache ansehen würde. Aber als "Ko-Ursache" und Symptom zugleich.

Aber es wird in den Medien als Ursache breitgetreten ohne wirklich groß
nachzufragen. Heute auch wieder in meiner Tageszeitung bzg. der beiden
Jugendlichen, die die Morde verübt haben: "nach dem Konsum von
Gewaltvideos" hätten sie die Tat verübt. Da streuben sich mir die
Nackenhaare und eine Mail an den zuständigen Redakteur ist auch schon
raus. Das ist absolut schlampiger Journalismus; nichts wird hinterfragt,
einfach nur von zwielichtigen Quellen übernommen. In diesem Interview
bei Stern TV sagte das Mädchen, dass als Geisel genommen wurde, sie
hätten sich den Film zu Final Fantasy IV (IIRC) angesehen. Beides ist ab
12 Jahren freigegeben. Wenn die beiden tatsächlich auf Grund eines
dieser Medien die Tat begangen haben, dann hatten sie auf jeden Fall
einen totalen Realitätsverlust. Dann muss auch noch die Hemmschwelle für
einen Mord überwunden werden. Das alles auf Grund des Konsums dieser
Medien oder gibt es doch noch einen viel tiefer liegenden Grund und der
Konsum dieser Medien gaben letztendlich den Auslöser für die Tat? Dann
aber gibt es bestimmt noch andere Möglichkeiten, die die Tat ausgelöst
hätten und ein Verbot der Medien ist folglich sinnlos.

Die Thematik ist wirklich extrem komplex. Aber als Fazit sehe ich es nun
mal so, dass ein moralisch gefestigte und gesellschaftlich anerkannter
Mensch solche Taten nicht begeht, egal ob er Gewaltspiele spielt oder
nicht. Damit möchte ich die Diskussion auch beenden, weil wir uns so
langsam aber sicher nur noch im Kreis drehen und auf die Dinge, die da
kommen werden, leider auch nur sehr eingeschränkt Einfluss nehmen
können. Aber zumindest wird der Versuch unternommen ;-)

MfG, Gerd
--
Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen wurde, wo kämen wir hin und niemand
würde gehen, um zu schauen, wo wir hinkämen, wenn wir gingen?

.

[Dirk Wolfgang Glomp]

Hans-Hasso Stamer schrieb:
> Dirk Wolfgang Glomp <dirk [at] freecrac.dyndns.org> wrote:
>
>>>Dazu geht es dem Kern der Gesellschaft noch viel zu gut.
>>
>>Na weiß ich nicht. Bei der kirchlich geprägten Opferhaltung und dem
>>eintrainierten wir schauen von unten aus der Scheisse, den über uns
>>gestellten Superhelden und Pfaffen in ihrem Paradies an, hinterläßt oft
>>ein nicht wieder wegzubekommenden Minderwertigkeitskomplex.
>
> Da tust du aber den meisten Christen, ein paar verbohrte Katholische
> ausgenommen, aber Unrecht.

Na ich meine die Kirchgänger unter den Christen.

Ich kenne keinen, der von den nach unten gezogenen Schenkel des
Christkreuzes auf Dauer unbeeinflußt bleibt. Diese nagative Form wirkt
anders als ein positives Pluszeichen runterziehend, wohingegen der Pfaffe
in seinem Gewand und den darauf befindlichen Symbolen unbeeinflußt bleibt
und völlig erhaben wirkt. Symbole sind eben doch nicht nur schön
anzusehendes Beiwerk, sondern wirken für sich physikalich eigenständig
durch ihre Formgebung auf ihre Umgebung.
So haben auch Brunnen vor dem Eingang, oder Spiegel an der Kasse eine
geschäftsfördende Wirkung, so das große Firmen nicht mehr darauf verzichten
wollen, der daraus resultierende Erfolg beweißt es unzweifelhaft.

>>Und ob sich die Mehrzahl der sozialen Probleme die im großen Teil bei
>>minderjährigen Kinder sich befinden, auf breiten Widerstand stößt kann man
>>auch wenig sehen. Kinder und Randgruppen haben eben keine Lobby, die sie
>>ebenburtig bei den Schaltstellen vertritt.
>
> Nun, es bewegt sich schon was, Pisa sei Dank.

Wo bewegt sich was, ich sehe unsere Volkstreter nur heiße Luft ablassen?

Ansonsten wird sich auch an 40jähriger völlig verfehlter Jugend und
Schulpolitik nicht viel ändern, dafür sind die bestehenden Systeme bereits
zu verkrustet, ebenso wie das Kasperle-Theater im Bundestag.

Dirk
.

[Sebastian Geist]

Hans-Hasso Stamer wrote in
news:1hsctyo.13x75s1nouiN%wird-nicht-gelesen [at] t-online.de:

>> Und wo ist der Beweis das dies Tabu durch ein Spiel abgebaut wurde?
>
> Ich finde nicht, daß es hier eines "Beweises", der sich in solchen
> Fällen ja nie erbringen läßt, bedarf.

Also ist es deine Meinung was ok ist.

> Viel erschreckender finde ich das hier: Was für eine gigantische
> Verschwendung von Lebenszeit!
>
> http://www.heise.de/newsticker/meldung/84067
>
> Die programmieren nicht, die surfen nicht mal, um etwas Interessantes zu
> entdecken, die posten nicht, um sich sozial auszutauschen, die daddeln!
>
> Da klappt mir tatsächlich die Kinnlade herunter.

Als jemand der gerne Zeit mit Computerspielen verschwendet bin total froh das
ich noch so Gebohren wurde das es in meiner Jungend etwas anderes als
Computer Spiele gab. Heute düfte es als 14 Jähriger schwierig sein seine
Freunde dazu zu überreden einfach durch Feld und Wald zu streunen und
dummheiten anzustellen.

> Andererseits nicht unlogisch. Die agieren wenigstens noch in den Spielen
> (ist ja nicht _nur_ Trash). Die Erwachsenen glotzen TV...

Stimmt bei vielen Erwachsenen ist es nicht besser. Aber andererseits Freizeit
ist doch zum verplempern und das machen wozu man lust hat da.
.

[Soeren Kuehling]

On Mon, 15 Jan 2007 10:01:54 -0000, Beckstein
<killerspiele-verbieten [at] googlegroups.com> wrote:

> Die Spiele der GTA Reihe wurden bereits mehrfach mit Morden, insbesondere
> in den USA in Verbindung gebracht, doch dort war bislang die
> Spieleherstellerlobby
> zu stark, um diese Machwerke zu verbieten.Fakt ist, die Spiele der GTA
> Reihe sind besonders gewaltverherrlichend. Sie spielen in einer realen
> Welt,
> nicht in einer Science Fiction Welt wie diverse andere Spiele und gerade
> das
> macht sie besonders gefährlich für Jugendliche und inspiriert diese zur
> Nachahmung.
>

jo und, ich hab GTA3 GTA4(vice city) und GTA5(san andreas) hier liegen,
und den nächsten teil werd ich mir auch kaufen. die versionen die ich hab
sind aber alle mit "ab18" gekennzeichnet, außerdem wer realität und spiel
nicht unterscheiden kann...
.

[Jon J Panury]

Andreas Höhne <info [at] webdesign-hoehne.de> schrieb:

>Patrick Kubat schrieb:

[...]

>> Mal im Ernst: Es wird immer Menschen geben, die Realität und Fiktion
>> nicht auseinanderhalten können. Es ist die Aufgabe der Eltern (nicht die
>> des Staates), solche Fälle von Realitätsverlust behandeln zu lassen.
>Sehe ich genauso...
>
>ich habe auch im jungen Alter "Killerspiele" gespielt und mir hat es
>nicht geschadet.

Kommt mir irgendwie bekannt vor.

vgl.
"Ich hab' als Kind auch hin und wieder 'n Arschvoll gekriegt, und mir
hat's auch nicht geschadet!"

In jedem einzelnen dieser Fälle kann sich, wer seine geistigen
Siebensachen noch bei einander hat, besehen, *dass* es geschadet hat.

Allein schon, *das* *so* zu äußern, ist Indiz auf eben genau jenes -
verbal verneinte - Dérangement!

>Nicht die Spiele sind das Problem, sondern die Spieler.

Das ist die Sorte Weisheit, zu der es ausdauernde Zocker so gern
bringen. Und sich womöglich noch was drauf einbilden.

> Lass einen Psychopathen mehrere Stunden am Tag Horrorfilme
> schauen, was wird er wohl machen ?

Oy, da weiß einer ganz genau, was das ist: ein "Psychopath".
>
>Ist vielleicht etwas krass formuliert, aber ich halte die
>Altersbeschränkungen für ok, diese müssen nur korrekt umgesetzt werden,
>dann gibt es auch kein Problem mit "Killerspielen".
>
>Ich rede hier auch nicht davon, dass im Laden nochmehr genervt werden
>soll, ich bin 25 und wurde letzens bei Kanes Rache noch nach dem Ausweis
>gefragt :/
>Fehlen tut lediglich die Elterliche Kontrolle - das ist Fakt.

Sprachliche Minderkompetenz korreliert hoch mit dem unliebsamen,
verunsichernden Sozialgestus des Instabilen, Unkonzentrierten,
Flackerigen, Manischen.
.

[Jesco Lincke]

Jon J Panury schrieb:
> Andreas Höhne <info [at] webdesign-hoehne.de> schrieb:
>
>> Patrick Kubat schrieb:
>
> [...]
>
>>> Mal im Ernst: Es wird immer Menschen geben, die Realität und Fiktion
>>> nicht auseinanderhalten können. Es ist die Aufgabe der Eltern (nicht die
>>> des Staates), solche Fälle von Realitätsverlust behandeln zu lassen.
>> Sehe ich genauso...
>>
>> ich habe auch im jungen Alter "Killerspiele" gespielt und mir hat es
>> nicht geschadet.
>
> Kommt mir irgendwie bekannt vor.
>
> vgl.
> "Ich hab' als Kind auch hin und wieder 'n Arschvoll gekriegt, und mir
> hat's auch nicht geschadet!"
>
> In jedem einzelnen dieser Fälle kann sich, wer seine geistigen
> Siebensachen noch bei einander hat, besehen, *dass* es geschadet hat.
>
> Allein schon, *das* *so* zu äußern, ist Indiz auf eben genau jenes -
> verbal verneinte - Dérangement!
>
>> Nicht die Spiele sind das Problem, sondern die Spieler.
>
> Das ist die Sorte Weisheit, zu der es ausdauernde Zocker so gern
> bringen. Und sich womöglich noch was drauf einbilden.
>
>> Lass einen Psychopathen mehrere Stunden am Tag Horrorfilme
>> schauen, was wird er wohl machen ?
>
> Oy, da weiß einer ganz genau, was das ist: ein "Psychopath".
>> Ist vielleicht etwas krass formuliert, aber ich halte die
>> Altersbeschränkungen für ok, diese müssen nur korrekt umgesetzt werden,
>> dann gibt es auch kein Problem mit "Killerspielen".
>>
>> Ich rede hier auch nicht davon, dass im Laden nochmehr genervt werden
>> soll, ich bin 25 und wurde letzens bei Kanes Rache noch nach dem Ausweis
>> gefragt :/
>> Fehlen tut lediglich die Elterliche Kontrolle - das ist Fakt.
>
> Sprachliche Minderkompetenz korreliert hoch mit dem unliebsamen,
> verunsichernden Sozialgestus des Instabilen, Unkonzentrierten,
> Flackerigen, Manischen.
Und der verschwenderische, zusammenhangslose Gebrauch von Fremdwörtern
dient meist dazu, von völliger Inhaltsleere abzulenken...
.

[Jon J Panury]

Jesco Lincke <ichwill [at] keine.mail> schrieb:

>Und der verschwenderische, zusammenhangslose Gebrauch von Fremdwörtern
>dient meist dazu, von völliger Inhaltsleere abzulenken...

Wenn Du das 'verschwenderisch' wie auch das 'zusammenhanglos' mal
belegen wolltest, wäre ich Dir schon dankbar. Bin stets lernbereit.

Dass ich - selbstverständlich - ausschließlich inhaltsleeres Zeug
schreibe, ist indes nicht neu und die Erwähnung nur Newbies oder
Nullcheckern ein Bedürfnis.
.

[Stefan]

In de.talk.tagesgeschehen Jon J Panury <jjp.nospam [at] gmx.net> wrote:
> Andreas Höhne <info [at] webdesign-hoehne.de> schrieb:
>
>>Patrick Kubat schrieb:
>
> [...]
>
>>> Mal im Ernst: Es wird immer Menschen geben, die Realität und Fiktion
>>> nicht auseinanderhalten können. Es ist die Aufgabe der Eltern (nicht die
>>> des Staates), solche Fälle von Realitätsverlust behandeln zu lassen.
>>Sehe ich genauso...
>>
>>ich habe auch im jungen Alter "Killerspiele" gespielt und mir hat es
>>nicht geschadet.
>
> Kommt mir irgendwie bekannt vor.
>
> vgl.
> "Ich hab' als Kind auch hin und wieder 'n Arschvoll gekriegt, und mir
> hat's auch nicht geschadet!"
>
> In jedem einzelnen dieser Fälle kann sich, wer seine geistigen
> Siebensachen noch bei einander hat, besehen, *dass* es geschadet hat.
>
> Allein schon, *das* *so* zu äußern, ist Indiz auf eben genau jenes -
> verbal verneinte - Dérangement!
>
>>Nicht die Spiele sind das Problem, sondern die Spieler.
>
> Das ist die Sorte Weisheit, zu der es ausdauernde Zocker so gern
> bringen. Und sich womöglich noch was drauf einbilden.
>
>> Lass einen Psychopathen mehrere Stunden am Tag Horrorfilme
>> schauen, was wird er wohl machen ?
>
> Oy, da weiß einer ganz genau, was das ist: ein "Psychopath".
>>
>>Ist vielleicht etwas krass formuliert, aber ich halte die
>>Altersbeschränkungen für ok, diese müssen nur korrekt umgesetzt werden,
>>dann gibt es auch kein Problem mit "Killerspielen".
>>
>>Ich rede hier auch nicht davon, dass im Laden nochmehr genervt werden
>>soll, ich bin 25 und wurde letzens bei Kanes Rache noch nach dem Ausweis
>>gefragt :/
>>Fehlen tut lediglich die Elterliche Kontrolle - das ist Fakt.
>
> Sprachliche Minderkompetenz korreliert hoch mit dem unliebsamen,
> verunsichernden Sozialgestus des Instabilen, Unkonzentrierten,
> Flackerigen, Manischen.

Und, was willst Du jetzt?
Killerspiele verbieten oder was?
Soll ich dann vielleicht rausgehen und in echt Leute erschiessen oder wie
stellst Du Dir das vor?!?
Stefan
.

[Jon J Panury]

Christian Schröder <crisofsox [at] gmx.de> schrieb:

>Jon J Panury schrieb:
>> Andreas Höhne <info [at] webdesign-hoehne.de> schrieb:
>>
>> >Patrick Kubat schrieb:
>>
>> [...]
>>
>> >> Mal im Ernst: Es wird immer Menschen geben, die Realität und Fiktion
>> >> nicht auseinanderhalten können. Es ist die Aufgabe der Eltern (nicht die
>> >> des Staates), solche Fälle von Realitätsverlust behandeln zu lassen.
>> >Sehe ich genauso...
>> >
>> >ich habe auch im jungen Alter "Killerspiele" gespielt und mir hat es
>> >nicht geschadet.
>>
>> Kommt mir irgendwie bekannt vor.
>
>Mir erst...
>Hallo Horst.



>
>> vgl.
>> "Ich hab' als Kind auch hin und wieder 'n Arschvoll gekriegt, und mir
>> hat's auch nicht geschadet!"
>
>Und?
>Hat es geschadet?
>Nein, keine Antwort.
>Du bist nur zum Flamen hergekommen.

Keineswegs. Aber Du machst den für Hastige, Aufgeregte typischen
Fehler, Aussagestückchen zu kommentieren,
>
>> In jedem einzelnen dieser Fälle kann sich, wer seine geistigen
>> Siebensachen noch bei einander hat, besehen, *dass* es geschadet hat.

ohne Dir das ganze erstmal so, ohne gleich dazwischen zu kritzeln,
durchgelesen zu haben.
>
>Das sind...
>
>> Allein schon, *das* *so* zu äußern, ist Indiz auf eben genau jenes -
>> verbal verneinte - Dérangement!
>
>So argementiert uA Horst.

Das ist ja schön für diesen Horst, und ist ja auch nett, dass Du mich
desbezüglich informierst. Verstehen muss ich's jetzt aber nicht auch
noch, ne?
>
>> >Nicht die Spiele sind das Problem, sondern die Spieler.
>>
>> Das ist die Sorte Weisheit, zu der es ausdauernde Zocker so gern
>> bringen. Und sich womöglich noch was drauf einbilden.
>
>Noch mal so eine dämliche Anmache.

Find' ich nicht dämlich. Und "Anmache"... nun, ja, wenn das im
Kinderjargon so heißt - sei's drum.

Ich kann nur selten widerstehen einzupieksen, wenn KlingelKlugheit
deutlich unter Reader's Digest Niveau als Hauptgang aufgetischt
werden.

(vgl. auch zB "Jede <irgendwas Unwillkommenes> ist eine zu viel!",
oder auch: "Freiheit ist immer die Freiheit des Anders<mtata>en";
solches Nullzeuch meine ich)
>
>> > Lass einen Psychopathen mehrere Stunden am Tag Horrorfilme
>> > schauen, was wird er wohl machen ?
>>
>> Oy, da weiß einer ganz genau, was das ist: ein "Psychopath".
>
>Hat er nicht behauptet, wo liest du das raus?

Wenn der Begriff so eingesetzt wird, ist zu vermuten, der Schreiber
habe eine recht genaue Vorstellung, was ein "Psychopath" sei. der Witz
hier ist aber, dass |psychopath| ein völlig volkstümliches Konzept
fast beliebiger Intension ist, worin auch gern zB "past mir nicht in
den Kram" oder "stört (mich)" einbegriffen ist. M.a.W. Vollstuss.

>Er stellet eine Hypothese auf.

Nein, er stellt eine Frage. Eine, die er wohl gern als rhetorische
verstanden haben will; schon allein, damit über eine wirkliche Antwort
nicht nachgedacht zu werden braucht. Weil, dann käme ja raus, dass die
sache mit dem "Psychopath" eine Luftnummer ist.
.

[Stefan]

http://www.kyynel.biz/commando/

Das war damals auf dem C64 schon verboten. Wg. der Bonusrunde;-)
.