Softpicks.Net Deutsch

Hallo Karl,
ja wirklich neu ist die Frage nicht - nur f=FCr mich halt, da ich mich
eigentlich nie gro=DF um Office 2007 gek=FCmmert habe. Aber seit ich es zu
Testzwecken auf einer VM zusammen mit Vista habe, frage ich mich das.
Ich habe versucht auf die schnelle eine Tabelle, ein Formular und ein
Modul anzulegen. Beim Versuch das Formular zu erstellen war ich dann
soweit dass ich w=FCtend die Testumgebung verlies.
Ich pers=F6nlich empfinde das als eine Zumutung. Hoffen wir mal auf eine
R=FCckkehr zu kategorisierten Men=FCs in einer der n=E4chsten Versionen -
oder zumindest dass dies alternativ zur Verf=FCgung gestellt wird.

Gru=DF Andreas
.

[Karl Donaubauer]

Andreas Vogt wrote:
> ich frag mich eigentlich warum es Anleitungen und Tools gibt um die
> Ribbon-Bar zu bearbeiten.

Klassische Antwort des Bergsteigers, warum er auf den Berg steigt:
Weil er da ist.

> Findet ihr das UI von Access 2007 eigentlich gut?
> Also ich finde es aus Entwicklersicht derart abstoßend dass ich
> schreiend davon rennen möchte - Gott sei dank muss ich aber nur die VM
> abschalten um dem Grauen zu entgehen.

Das wurde oft diskutiert, als A07 wirklich neu war, s. google.
Die meisten Entwickler vertraten eine ähnliche Meinung.
Es gibt aber auch Leute, die die Oberfläche gut finden:

- ausnahmslos alle Mitarbeiter der Firma Microsoft
- ein paar der Entwickler, die viel mit A07 gearbeitet haben
- Kollege Acki erzählt, dass einige seiner Enduser glücklich
seien damit und sich schnell zurechtfanden. Sonst kenne ich
kaum MS-unabhängige Berichte darüber. Enduser sind ja
das primäre Zielpublikum für das neue UI.

> Bin ich eigentlich der einzige mit dieser Meinung? Also ich hoffe dass
> meine Kunden niemals auf die Idee kommen auf diesen Zug aufzuspringen.
> Mein Vorsatz für 2008: Ich werde nicht mit Access 2007 arbeiten.

Ich glaube, dass viele Entwickler A07 überspringen werden.
Das hängt aber u.a. davon ab, wie lange MS bis zur nächsten
Version braucht und wie die aussehen wird.

--
cu
Karl
********* Ich beantworte keine Access-Fragen per Email. *********
Access-FAQ: http://www.donkarl.com
Access-Entwickler-Konferenz: www.donkarl.com/?AEK
SQL Server-Entwickler-Konferenz: www.donkarl.com/?SEK

.

Hallo,

Andreas Vogt wrote:

> ich frag mich eigentlich warum es Anleitungen und Tools gibt um die
> Ribbon-Bar zu bearbeiten.
> Findet ihr das UI von Access 2007 eigentlich gut?
> Also ich finde es aus Entwicklersicht derart abstoßend dass ich
> schreiend davon rennen möchte - Gott sei dank muss ich aber nur die VM
> abschalten um dem Grauen zu entgehen.

Ich nehme an, dass du www.accessribbon.de kennst, oder?

> Bin ich eigentlich der einzige mit dieser Meinung? Also ich hoffe dass
> meine Kunden niemals auf die Idee kommen auf diesen Zug aufzuspringen.

Ich fuerchte, deine Hoffnungen werden sich nicht erfuellen. Es wird wohl
nur eine Frage der Zeit sein, bis sich auch deine Kunden damit anfreunden.

> Mein Vorsatz für 2008: Ich werde nicht mit Access 2007 arbeiten.

Du kannst wieder berichten, wie lange du durchgehalten hast ;-)

Gruss - Peter

--
Ich beantworte keine Fragen per Email.
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FAQ: http://www.donkarl.com
.

[Karl Donaubauer]

Andreas Vogt wrote:
> ja wirklich neu ist die Frage nicht - nur für mich halt, da ich mich
> eigentlich nie groß um Office 2007 gekümmert habe. Aber seit ich es zu
> Testzwecken auf einer VM zusammen mit Vista habe, frage ich mich das.
> Ich habe versucht auf die schnelle eine Tabelle, ein Formular und ein
> Modul anzulegen. Beim Versuch das Formular zu erstellen war ich dann
> soweit dass ich wütend die Testumgebung verlies.
> Ich persönlich empfinde das als eine Zumutung. Hoffen wir mal auf eine
> Rückkehr zu kategorisierten Menüs in einer der nächsten Versionen -
> oder zumindest dass dies alternativ zur Verfügung gestellt wird.

Man weiß noch nix, aber ich rechne bez. der UI-Aufreger in der
nächsten Version nicht mit großen Änderungen. Vielleicht eingebaute
Tools zur leichteren Anpassung der Ribbons, einen etwas flexibleren
Navigationsbereich, ein paar Praxisanpassungen.
Also die weitgehende Fertigstellung der UI-Betas.

--
cu
Karl
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SQL Server-Entwickler-Konferenz: www.donkarl.com/?SEK

.

Hallo,

Lorenz Hölscher wrote:

> On 2 Jan., 11:01, Andreas Vogt <webmas... [at] access-o-mania.de> wrote:
>>
>> Findet ihr das UI von Access 2007 eigentlich gut?
>
> - das lästige Datenbank-Fenster ist zugunsten der aus Excel schon
> bekannten Register entfallen. Das finde ich super und viel
> übersichtlicher.

Smiley vergessen?

Fuer alle, die wie ich anderer Meinung sind:
http://www.avenius.de/index.php?Produkte:Datenbankfenster

Gruss - Peter

--
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[Günter Gerold]

Hallo Sascha,

> Das trifft die Sache in Office 2007 aber nicht. Nehmen wir nur ein neu
> erstelltes Formular, bei dem der Hintergrund nun standardmäßig weiß statt
> grau angelegt wird. Das ist durchaus ein wahrnehmungspsychologisch
> begründeter Fortschritt. Es gibt Usability-Tests, die bestätigen, dass
> grau als drückender empfunden wird, als das freundlichere aber dennoch
> neutrale Weiß.

Das finde ich auch Sascha, da sollte sich jeder erstmal an der eigenen Nase
nehmen und seine erstellten Formulare anschauen.
Dank eurer Tipps habe ich mal ein bisschen geschmökert zum Thema Usability,
intuitive Bedienung, selbsterklärende Gui usw. Beherzigt man die Ratschläge,
sind die zigfach verschachtelten Menüleisten Mist und seit Office 2000 mit
den automatisch ausblendbaren Einträgen Obermist!
Da wäre das Ribbon eigentlich der richtige Weg.
Über die Umsetzung mit den XML-Dateien lässt sich streiten, aber wir haben
ja den Gunter Avenius, der uns da weiterhilft. ;-)

Grüsse von der Ostalb

Günter Gerold


.

Hallo André,

André Minhorst schrieb folgendes:
> Henry Habermacher schrieb:
>> [...] Das nur, um den Vergleich ein bisschen weiter zu spinnen, aus Sicht des
>> Access Entwicklers. Der Office Button ist aus meiner Sicht eine absolute
>> Frechheit und ist auch in selber entwickelten Access Anwendungen mit
>> ausgeschaltetem Ribbon weder wegzukriegen noch durch ein eigenes Icon zu
>> ersetzen.
>
> das mit dem Officebutton ist sicher blöd. Im schlimmsten Fall baust Du
> halt eine Access 2003-Anwendung mit eigener Menüleiste, die kann der
> Access 2007-Benutzer dann auch öffnen und sieht nur Dein eigenes Menü.
>
> Ist zwar nicht der Sinn der Sache, weil man ja vielleicht die Access
> 2007-Neuerungen nutzen möchte, aber es funktioniert. Und ob man es
> glaubt oder nicht: Access 2007 bietet auch noch den verloren geglaubten
> Anpassen-Dialog, allerdings nur für Datenbankdateien älteren Typs, und
> nur, wenn bereits eine Menüleiste vorhanden und die Eigenschaft
> "Integrierte Symbolleisten zulassen" deaktiviert ist. Du brauchst dann
> nur im Direktfenster Commandbars.DisableCustomize = False zu setzen, und
> schon liefert das Kontextmenü der Menüleiste den Anpassen...-Eintrag.

War mir neu, Danke.

> Schade nur, dass dies nicht mit .accdb-Datenbanken funktioniert ...

Jau.

Gruß
Gunter
--
__________________________________________________________
Access FAQ: http://www.donkarl.com
home: http://www.avenius.com - http://www.AccessRibbon.de
.

Hallo André,

André Minhorst schrieb folgendes:
> ist zugegebenermaßen nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern
> Ergebnis einer kurzen Konferenz mit Sascha, ob man nicht doch das
> sch... Office-Icon wegbekommt ...

...schöne? ...

Gruß
Gunter
--
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[Henry Habermacher]

Hallo Karl

Karl Donaubauer wrote:
> Ich glaube, dass viele Entwickler A07 überspringen werden.
> Das hängt aber u.a. davon ab, wie lange MS bis zur nächsten
> Version braucht und wie die aussehen wird.

Bleibt zu hoffen, dass dann eine Möglichkeit geschaffen wurde, zwischen
herkömmlichen Menüs und Ribbon umzuschalten und die benutzerdefinierten
Menüs nicht in einem Chunk zu verstecken. Mich stört allerdings viel mehr,
dass ich immer diesen Office Knopf drin habe und diesen weder abschalten,
noch durch ein eigenes Icon ersetzen kann. Damit sind alle meine Anwendungen
unter A2007 als "Office Grümpel" gebrandmarkt, wie mir letzthin ein sich
selber als seriös bezeichnender .NET Entwickler erklärt hat.

Gruss
Henry


--
Microsoft MVP Office Access
Keine E-Mails auf Postings in NGs. Danke.
Access FAQ www.donkarl.com

.

[Henry Habermacher]

Hallo André

André Minhorst wrote:
> Na, unter Access 2007 findet man erst auch nichts. Aber wenn man sich
> dann erst einmal eingearbeitet und den anfänglichen Frust überwunden
> hat, sieht man auch den Nutzen der vielen Neuerungen! (Und um das Bild
> abzurunden: Die alten Einkaufswagen im Miniaturformat, mit denen meine
> Töchter immer so gern andere Leute anfahren, wurden _nicht_ erneuert,
> obwohl die _wirklich_ mal ersetzt werden müssten ... es fährt glaube
> ich noch einer von sechs ohne Probleme, und bei dem fehlt die Stange mit
> der Fahne, mit der die Eltern größere Unfälle vermeiden helfen ...)

Schön und gut. Nur zwingt Dich ja dann keiner, einen Sticker des Signets des
Billigbäckers auf die Stirn zu kleben, wenn Du heimlich seine Brötchen isst,
oder?
Das nur, um den Vergleich ein bisschen weiter zu spinnen, aus Sicht des
Access Entwicklers. Der Office Button ist aus meiner Sicht eine absolute
Frechheit und ist auch in selber entwickelten Access Anwendungen mit
ausgeschaltetem Ribbon weder wegzukriegen noch durch ein eigenes Icon zu
ersetzen.

Klartext: Mit dem Office Button wird doch meine schier unendliche Genialität
bei der Erstellung von Access Anwendungen ausgenutzt und Office
zugeschreiben! Daher werde ich künftig nur noch Anwendungen schreiben, die
alle 5 Minuten mal abstürzen. Es wird dann nämlich nicht ein Fehlerbericht
meiner Anwendung sondern einer Office Anwendung an MS geschickt, selber
schuld.

Henry


--
Microsoft MVP Office Access
Keine E-Mails auf Postings in NGs. Danke.
Access FAQ www.donkarl.com

.

Hallo NG:
Hab mittlerweile nochmals Access 2007 auf VM mit WinXP installiert -
das funktioniert wesentlich besser als mit Vista - selbst bei halbem
Speicher.
Was mich st=F6rt ist, dass in den Men=FCs zum erstellen nicht nur Formular
angezeigt wird, sondern auch noch zig Vorlagen die imo ein Entwickler
kaum ben=F6tigt.
Ich denke das spricht wohl eher die Generation an, die mit ICQ bunte
Bildchen und T=F6ne verschicken, im Jamba Spar-Abo sich Klingelt=F6ne
herunterladen. Oder ist das jetzt zu voreingenommen?
Ich hatte bei meinen ersten Schritten wohl den Fehler gemacht dass ich
eine Vorlage gew=E4hlt habe statt Formular und hab vieleicht die
falschen Schl=FCsse daraus gezogen. Aber ich bleibe bei meiner Meinung
dass dies (momentan) nichts f=FCr mich ist.

Irgendwie f=E4llt mir dazu das Sprichwort ein: "Was der Bauer nicht
kennt frisst er nicht", komisch.
Ich errinnere mich dass mir damals die Einf=FChrung von Windows 3.11 im
Unternehmen auch nicht schmeckte - kam ich doch mit DOS sehr gut
zurecht und ich brauchte ja auch nur eine Handvoll an Anwendungen zu
starten.

Andreas
.

Naja, knallharte Entwickler gibts ja schon lang nicht mehr dank
Intellisense, Entwicklungsumgebung etc.
Die, die noch Assembler programmierten, das waren noch harte
Entwickler
Die Entwickler von heute bedienen ja letztlich nur eine Software -
ups, schon wieder zu voreingenommen?

Gru=DF Andreas
.

[Michael Zimmermann]

Hallo!

Andreas Vogt:
> Findet ihr das UI von Access 2007 eigentlich gut?
> Also ich finde es aus Entwicklersicht derart abstoßend
> dass ich schreiend davon rennen möchte - Gott sei dank
> muss ich aber nur die VM abschalten um dem Grauen zu
> entgehen.
>
> Bin ich eigentlich der einzige mit dieser Meinung?

Nein, natürlich nicht. Die Optik als solche ist natürlich
Geschmackssache - ich persönlich finde z. B. die Ästhetik
einer schwarzen Konsole mit weißer Schrift unübertroffen -,
aber die Funktionalität ist doch arg eingeschränkt worden.

Am meisten ärgert mich - nicht nur bei Access, sondern
auch bei .net, daß man als Entwickler zu bestimmten
Vorgehensweisen gezwungen werden soll. Dabei sind die
schlimmsten "Verbesserungen" oft die, die man /nicht/
sieht.

Ansonsten gibt es wohl im wesentlichen zwei Kategorien von
Menschen, die Office 2007 etwas abgewinnen können und es
daher schönreden:

Der Hersteller, der das Zeug verkaufen will, und
Buchautoren, die mal wieder etwas Neues brauchen, um
darüber schreiben zu können.

Gruß aus Mainz
Michael

.

Hallo, Andreas,

Andreas Vogt:

> Naja, knallharte Entwickler gibts ja schon lang nicht mehr dank
> Intellisense, Entwicklungsumgebung etc.
> Die, die noch Assembler programmierten, das waren noch harte
> Entwickler
> Die Entwickler von heute bedienen ja letztlich nur eine Software -
> ups, schon wieder zu voreingenommen?

nein, aber Du verstehst "entwickeln" miss. Das was Du beschreibst, ist
"programmieren" - da bitte dann wenn schon denn schon gilt bei mir als
"knallhart der, der Maschinencode in ein EPROM programmiert. Auch ein
Assembler ist schon ein Stück Software...

;-) Gruss - Mark
.

[Günter Gerold]

Hallo Andreas,

dann beschäftige dich mal mit dem Thema Microcontroller.
Auch dort haben die Hochsprachen Einzug gehalten.
Witzigerweise programmiere ich z.B. mit AVRBasic, einer Sprache, die VBA
recht nahe steht!

Dort kannst du aber jedes Bit ein und ausschalten und dich mit Datasheets
von Prozessoren rumschlagen.
Da bist du schon Froh, wenn mal ein Lämpchen blinkt... ;-)


.