Softpicks.Net Deutsch

Hallo, Sascha,

Sascha Trowitzsch:

> Solange der durchgehende Tenor ist, weiter *nur* auf die neue Version
> einzuknüppeln, werde ich auch dagegen halten.

ich will hier mal einhaken: auch ich unterstuetze die allgemeine
Haltung "A2007 ist eh schlecht, warum sollte ich das einsetzen"
ausdruecklich nicht.

Ich habe bisher einfach zu wenig Zeit gehabt, damit intensiver zu
arbeiten und sage daher auch nur wenig dazu.

Ich vermute, dass das bei einigen anderen (ausdruecklich: nicht bei
allen) Regulars auch so ist und es etwas bequem ist, in den
allgemeinen Tenor einzufallen und damit eigene Wissensluecken
zuzudecken.

Gruss - Mark
.

[Michael Zimmermann]

Hallo!

André Minhorst:
> > Am meisten ärgert mich - nicht nur bei Access, sondern
> > auch bei .net, daß man als Entwickler zu bestimmten
> > Vorgehensweisen gezwungen werden soll. Dabei sind die
> > schlimmsten "Verbesserungen" oft die, die man /nicht/
> > sieht.
>
> Zu welchen Vorgehensweisen wirst Du denn gezwungen?

Ich werde gezwungen ...

- DAUs, die von Relationalität keine Ahnung haben,
wortreich zu erklären, warum die mehrwertigen
Felder, die sie einsetzen Sch... sind, ohne die
Leute dabei allzu sehr zu beleidigen.

- Excel-DAUs klarzumachen, warum eine Blatt-Optik
in einer DB nix verloren hat.

- immer noch auf Trigger zu verzichten.

- entweder das Standard-Ribbon zu verwenden oder,
wenn ich das nicht will, mir eine irrsinnige Arbeit
zu machen, wenn ich das gesamte Office-Paket mit
Ribbons in eine Art klassische Ansicht bringen will.

- die Bedienungselemente am oberen Rand zu haben. Ich
möchte bitte selbst entscheiden können, ob ich
dieselben oben, unten, rechts oder links haben will.

- in adps statische Recordsets zu verwenden. Ein RS
mit serverseitigem Cursor kann ans Formular gebunden
werden, ist dann aber unsinnigerweise read-only.
Also: entweder akzeptiere ich das auch mit ado.net
aufgezwungene idiotische Paradigma der
Datenparallelität oder ich verzichte auf gebundene
Formulare und Steuerelemente.

- immer noch auf eine gescheite Dokumentation der
Ausführungspläne zu verzichten. JetShowPlan ist
m. W. nicht verbessert worden und muß ibs. immer
noch im HKLM statt in HKCU geschaltet werden. Dafür
sind dann Admin-Rechte nötig.

> > Der Hersteller, der das Zeug verkaufen will, und
> > Buchautoren, die mal wieder etwas Neues brauchen, um
> > darüber schreiben zu können.
>
> Ja genau, die Buchautoren wären sonst vermutlich sehr
> gelangweilt und müssten sich dann vielleicht noch mit
> Themen wie "Access-Programmierung per
> Eingabeaufforderung" beschäftigen, um neue Bücher
> schreiben zu können.

Schlimmer: Sie müßten Bücher über den aktuellen
Forschungsstand der Relationalen Algebra schreiben
und dazu dem geneigten Leser erst einmal klarmachen,
daß es keine schönere Beschäftigung gibt als formale
Logik. ;-)

Gruß aus Mainz
Michael

.

[Günter Gerold]

Hallo Sascha,


VOOOORSICHT mit den ATMegas!

Das kann zur Sucht werden!

Letztes Projekt:

Ein LCD-Display (gesteuert von einem ATMega8) zeigt den aktuellen Datensatz
einer Access-Datenbank an. Die Datenbank fungiert als Kassensoftware in
einem Getränkemarkt.


.

[Günter Gerold]

Hallo Josef,

> Ich erkannte zumindest bis jetzt keinen Vorteil für mich beim
> accdb-Format für ein FE.

die Möglichkeit Dateien in einer Tabelle abzuspeichern könnte so ein Vorteil
sein...

Gruß Günter


.

[Michael Zimmermann]

Hallo!

Sascha Trowitzsch:
> > Am meisten ärgert mich - nicht nur bei Access, sondern
> > auch bei .net, daß man als Entwickler zu bestimmten
> > Vorgehensweisen gezwungen werden soll. Dabei sind die
> > schlimmsten "Verbesserungen" oft die, die man /nicht/
> > sieht.
>
> Erzähl doch keine Märchen!
> Was ist eingeschränkt worden?
> Wozu wird man gezwungen?
> Was ist verschlimmbessert worden?
> Fakten, Fakten!

Siehe Antwort an André.

> Ich erklär dir's: Wenn man ein Buch zu A2007 schreiben
> will, dann ist man gezwungen, ...
^^^^^^^^^^
Siehst Du, sag ich ja. :-P

> Und dann fallen einem Sachen auf, derer man
> bei oberflächer Begutachtung nicht gewahr wird.

Ausgeschlossen. Laut Werbung wird genau das durch die neue
Oberfläche verhindert. Alles, was wichtig ist, fällt sofort
ins Auge.

> Und schließlich gewöhnt man sich so an A2007, ...

Man gewöhnt sich an allem, auch an dem Dativ.

Das ist aber genau gar kein Argument. Von einer neuen
Programmversion erwarte ich eben nicht, daß sie
gewöhnungsbedürftig ist, sondern genau die Features
bringt, die ich mir schon immer gewünscht habe.

Das ist bei O2007 nicht so. Ich hätte das daran bemerkt,
daß ich beim ersten Anblick gesagt hätte: "Endlich ist
Office genau so, wie ich es mir seit 1990 gewünscht habe."
Dieses Gefühl der Begeisterung hat sich aber nicht
eingestellt. Und da ich als Kunde ganz allein der König
bin, der entscheidet, ob eine Software gelungen ist, heißt
das für mich in diesem Fall "Thema verfehlt. Setzen. Sechs."

Ich kaufe mir auch keine Krawatten, die ich häßlich finde,
in der Hoffnung, mich irgendwann an den Anblick zu gewöhnen.

> Dieses Alignment-Feature für Steuerelemente ist etwas,
> was andere RAD-Entwicklungsumgebungen schon seit Jahren
> mitbringen.

/Irgend etwas/ Sinnvolles muß ja auch mal dabei sein.

> Und um das als ehemaliger Delphi-Entwickler schätzen zu
> können, ...

Ehrlich gesagt, habe ich schon mit dem Gedanken gespielt,
dorthin zu wechseln. Dein Kommentar klingt aber nicht
erbaulich.

Gruß aus Mainz
Michael

.

[Michael Zimmermann]

Hallo!

Sascha Trowitzsch:
> Solange der durchgehende Tenor ist, weiter *nur* auf die
> neue Version einzuknüppeln, ...

.... ist das ein deutliches Indiz, daß da etwas nicht stimmt.

Ein gutes Produkt begeistert die Massen /ohne/ daß man
ewig nach Argumenten dafür suchen muß.

Wenn ein neues Produkt als durchgehenden Tenor statt
einhelliger Begeisterung vorwiegend Ablehnung erntet,
haben nicht die Kunden, sondern der Hersteller versagt.

Gruß aus Mainz
Michael

.

Hallo, Michael,

Michael Zimmermann:

> ... ist das ein deutliches Indiz, daß da etwas nicht stimmt.

siehe auch mein anderes Posting.

Des weiteren: jede Veraenderung erzeugt Widerstand, das ist nun mal
so. Das was wir hier sehen, ist die typische Reaktion derjenigen, die
sich um*gewoehnen* sollen oder eben muessen.

Gruss - Mark
.

Hallo Michael,

Michael Zimmermann wrote:
> André Minhorst:
>>> Am meisten ärgert mich - nicht nur bei Access, sondern
>>> auch bei .net, daß man als Entwickler zu bestimmten
>>> Vorgehensweisen gezwungen werden soll. Dabei sind die
>>> schlimmsten "Verbesserungen" oft die, die man /nicht/
>>> sieht.
>>
>> Zu welchen Vorgehensweisen wirst Du denn gezwungen?
>
> Ich werde gezwungen ...
>
> - DAUs, die von Relationalität keine Ahnung haben,
> wortreich zu erklären, warum die mehrwertigen
> Felder, die sie einsetzen Sch... sind, ohne die
> Leute dabei allzu sehr zu beleidigen.

Dem pflichte ich bei.

> - Excel-DAUs klarzumachen, warum eine Blatt-Optik
> in einer DB nix verloren hat.

Laesst sich schnell und dauerhaft abschalten.

> - immer noch auf Trigger zu verzichten.

Das tust du doch schon seit Access 1.0 ;-)

> - entweder das Standard-Ribbon zu verwenden oder,
> wenn ich das nicht will, mir eine irrsinnige Arbeit
> zu machen, wenn ich das gesamte Office-Paket mit
> Ribbons in eine Art klassische Ansicht bringen will.

Was hast du vor?

> - die Bedienungselemente am oberen Rand zu haben. Ich
> möchte bitte selbst entscheiden können, ob ich
> dieselben oben, unten, rechts oder links haben will.

Das finde ich ok. Ich krieg jedesmal die Krise, wenn jemand unsinnigerweise
die Taskbar nach links/rechts/oben verschoben hat. Hier weiss man
wenigstens, *wo* man suchen muss.

>>> Der Hersteller, der das Zeug verkaufen will, und
>>> Buchautoren, die mal wieder etwas Neues brauchen, um
>>> darüber schreiben zu können.
>>
>> Ja genau, die Buchautoren wären sonst vermutlich sehr
>> gelangweilt und müssten sich dann vielleicht noch mit
>> Themen wie "Access-Programmierung per
>> Eingabeaufforderung" beschäftigen, um neue Bücher
>> schreiben zu können.
>
> Schlimmer: Sie müßten Bücher über den aktuellen
> Forschungsstand der Relationalen Algebra schreiben
> und dazu dem geneigten Leser erst einmal klarmachen,
> daß es keine schönere Beschäftigung gibt als formale
> Logik. ;-)

"Access-Programmierung per Eingabeaufforderung" wuerde als Thema sicher
meine Aufmerksamkeit erwecken ;-)

Gruss - Peter

--
Ich beantworte keine Fragen per Email.
Mitglied im http://www.dbdev.org
FAQ: http://www.donkarl.com
.

[Karl Donaubauer]

Sascha Trowitzsch wrote:
> ...
> Sicher, es gibt durchaus Sachen, die ärgerlich sind und die *auch
> mich* und einige Buchautoren ärgern.
> Das gestehe ich aber an dieser Stelle nur, weil sich dein sachlicher
> Beitrag wohltuend von allgemeinen A2007-Bashing abhob.
> Solange der durchgehende Tenor ist, weiter *nur* auf die neue Version
> einzuknüppeln, werde ich auch dagegen halten.

Geh Sascha, auf diese weiche Art und überhaupt mit ein bissel
Geschreibsel wirst du kaum jemanden überzeugen. ;-)

Daher erneuere ich schon jetzt mein Angebot an dich und/oder
André für ein Hardcore-Referat auf der nächsten AEK zum Thema
"Warum Access 2007 ursuper ist!".

Die Version hat das in der Entwicklergemeinde dringend nötig,
und umgekehrt.

--

Karl
********* Ich beantworte keine Access-Fragen per Email. *********
Access-FAQ: http://www.donkarl.com
Access-Entwickler-Konferenz: www.donkarl.com/?AEK
SQL Server-Entwickler-Konferenz: www.donkarl.com/?SEK


.

[Günter Gerold]

Hallo NG,


> Daher erneuere ich schon jetzt mein Angebot an dich und/oder
> André für ein Hardcore-Referat auf der nächsten AEK zum Thema
> "Warum Access 2007 ursuper ist!".

Au Ja!

Darf man dann auch mit Eiern und Tomaten werfen ?


.

Hallo, Karl,

Karl Donaubauer:

> Daher erneuere ich schon jetzt mein Angebot an dich und/oder
> André für ein Hardcore-Referat auf der nächsten AEK zum Thema
> "Warum Access 2007 ursuper ist!".

jo, prima Vorschlag! :-)

Gruss - Mark
.

Hallo Karl,

Karl Donaubauer wrote:
>
> Daher erneuere ich schon jetzt mein Angebot an dich und/oder
> André für ein Hardcore-Referat auf der nächsten AEK zum Thema
> "Warum Access 2007 ursuper ist!".

Da bin ich unbedingt dafuer! (ohne Smiley)

Gruss - Peter

--
Ich beantworte keine Fragen per Email.
Mitglied im http://www.dbdev.org
FAQ: http://www.donkarl.com
.

Hallo,

Mark Doerbandt schrieb folgendes:
> Hallo, Karl,
>
> Karl Donaubauer:
>
>> Daher erneuere ich schon jetzt mein Angebot an dich und/oder
>> André für ein Hardcore-Referat auf der nächsten AEK zum Thema
>> "Warum Access 2007 ursuper ist!".
>
> jo, prima Vorschlag! :-)

Dafür bin ich auch !!!

Gruß
Gunter
--
__________________________________________________________
Access FAQ: http://www.donkarl.com
home: http://www.avenius.com - http://www.AccessRibbon.de
.

Hallo, Peter,

Peter Doering:

> Da bin ich unbedingt dafuer! (ohne Smiley)

mein Smiley war eine Freude, kein Zwinkerer!

Gruss - Mark
.

[Michael Zimmermann]

Hallo!

Peter Doering:
> > - Excel-DAUs klarzumachen, warum eine Blatt-Optik
> > in einer DB nix verloren hat.
>
> Laesst sich schnell und dauerhaft abschalten.

Es gibt aber keinen Schalter, mit dem ich verhindere, daß
/andere/ es benutzen. Wenn die dann irgendwann zu Kunden
werden, muß ich mich damit rumschlagen oder stundenlang
schwätzen, warum man das abschalten soll.
>
> > - immer noch auf Trigger zu verzichten.
>
> Das tust du doch schon seit Access 1.0 ;-)

Eben. Langsam wird's Zeit.

> > - entweder das Standard-Ribbon zu verwenden oder,
> > wenn ich das nicht will, mir eine irrsinnige
> > Arbeit zu machen, wenn ich das gesamte
> > Office-Paket mit Ribbons in eine Art klassische
> > Ansicht bringen will.
>
> Was hast du vor?

Menüs mit 12 Hierarchieebenen bauen. Ich steh drauf.

> > - die Bedienungselemente am oberen Rand zu haben.
> > Ich möchte bitte selbst entscheiden können, ob ich
> > dieselben oben, unten, rechts oder links haben
> > will.
>
> Das finde ich ok. Ich krieg jedesmal die Krise, wenn
> jemand unsinnigerweise die Taskbar nach links/rechts/oben
> verschoben hat. Hier weiss man wenigstens, *wo* man
> suchen muss.

Wir reden gerade von Office insgesamt. Ich schreibe in
der Regel DIN A 4 hoch. Der Bildschirm ist eher Querformat.
Deswegen habe ich in Word alles am linken Rand, so daß
ich in der Höhe wenig Platz verliere. Ich möchte beim
Schreiben möglichst viel vom Text sehen.

> "Access-Programmierung per Eingabeaufforderung" wuerde
> als Thema sicher meine Aufmerksamkeit erwecken ;-)

Ich habe mal ein Formular als Konsole entworfen. Du
tippst Dein SQL ein und das Ergebnis wird ansprechend
mit Tabulatoren und Zeilenschaltungen ausgegeben. Aus
mir völlig unverständlichen Gründen war die Begeisterung
normaler Benutzer für diese Art Oberfläche aber gering.
;-)

Der Verkaufserfolg des von Dir gewünschten Buches wäre
also eher gering.

Gruß aus Mainz
Michael

.